روزنامه شهروند کد خبر: 81358 تاریخ خبر: ۱۳۹۵ چهارشنبه ۱۹ آبان دکتر رضا مولوی در گفت‌وگو با «شهروند»: با ترامپ عوام‌فریب به مشکل می‌خوریم دکتر رضا مولوی استاد سابق دانشگاه <<دارهام>> انگلیس و رئیس سابق مرکز مطالعات ایران در این دانشگاه، معتقد است که درنهایت رأی مردم آمریکا به سبد هیلاری کلینتون ریخته خواهد شد. دکتر مولوی هیلاری کلینتون را سیاستمداری با تجربه و برخوردار از قوه عاقله می داند و در مقابل معتقد است که ترامپ آشنایی با کشورداری ندارد و نهایت تجربه او اداره کردن چند هتل یا کازینو و کاباره است. با توجه به این که شما سال ها در آمریکا زندگی کرده اید و می دانید مردم آمریکا چطور رأی می دهند، گمان می کنید که نتیجه انتخاباتی که امروز اعلام می شود، چه خواهد بود؟ به گمان من کلینتون برنده خواهد شد. به این دلیل که ایشان مدیریت خوبی در تمام ایالت ها دارند و واجد دانش کافی در رابطه با آنچه که در دالان های زور و قدرت آمریکا وجود دارد، هستند. با وجود 8سالی که درکاخ سفید به عنوان بانوی اول آمریکا در زمان ریاست جمهوری همسرش دارند، خیلی مسائل برایشان روشن است. در دورانی که سناتور بوده نیز، به بسیاری از مسائل داخلی وقوف پیدا کرده است. ازسوی دیگر در زمانی که وزیر امورخارجه شد نیز، با دنیا و کشورهای بین المللی و افراد سیاسی در آنجا آشنا شده است. آنچه که مشخص است، این است که افراد دانشگاهی و دارای سواد بیشتر از کلینتون و افراد غیردانشگاهی و دارای سواد کمتر از ترامپ حمایت می کنند. عدم قطعیت در پیش بینی نتیجه انتخابات به دلیل پیچیدگی نحوه رأی دادن مردم آمریکاست یا به خاطر سیستم انتخاباتی آمریکاست؟ من معتقدم به خاطر اوضاع و احوال روزگار امروز جهان است که موجب می شود مردم آمریکا بسیار مردد باشند که چه انتخابی داشته باشند. ما با چالش های زیادی روبه رو هستیم. در خاورمیانه، اوکراین و اروپا با بیرون رفتن انگلستان و بحران هایی نظیر گرمایش زمین و خشکسالی روبه رو هستیم و آمریکا کشوری است که درهمه این موارد دستی برآتش دارد. از این روست که مردم آمریکا نمی دانند که کشور را باید دست چه کسی بسپارند. ازسوی دیگر، مقداری حالت یأس و ناامیدی درمیان مردم عادی به وجود آمده است. بسیاری از چهره های سیاسی می گویند که انتخابات آمریکا برای ما اهمیتی ندارد؛ اما به نظر می رسد که اینطور نیست و نتیجه انتخابات، موضوعی مهم برای همه مردم ایران است. به نظر شما ما با هیلاری کلینتون وضع بهتری داریم یا با ترامپ وضعیتی بدتر؟ من موافقم که هردوی این دونفر، آمریکایی هستند و روسای جمهوری آمریکا همواره کشورشان و مردمان برایشان در اولویت نخست است، اما مسأله اینجاست که کلینتون با منطق عقلانی تر، دید بازتر و تجربه کاری بیشتر، احتمالا برای ما، بهتر خواهد بود و حتی شاید بتوان با او، راحت تر کنار آمد تا آدمی عوا م پسند و عوام فریبی که صاحب قمارخانه و کاباره است. ترامپ کسی است که تا به امروز، بویی از کار دولتی و سیاسی نبرده و از شواهد مشخص است که کنارآمدن با چنین فردی، بسیار دشوار است. به عقیده بنده، کلینتون، با داشتن درجه ای از شعور و منطق، برای داشتن روابطی بهتر هم در داخل و هم در ارتباط با خارج کشور، دقت بیشتری را به خرج خواهد داد. فکر می کنید در دوران رئیس جمهوری جدید آمریکا (با فرض پیروزی هیلاری کلینتون) سرنوشت برجام، روابط بانکی و مواردی از این دست چه خواهد بود؟ به عقیده من حتی اگر کاملا مسائل حل نشوند، از دشواری بسیاری از این مسائل، کاسته خواهد شد. مسائل بانکی، برجام، OFAC و موارد دیگر، مواردی نیست که تنها دولت آمریکا سعی کند آنها را روبه روی ما قرار دهد. من گمان می کنم که مقداری شفافیت بانک های ما نیز در اینجا مطرح است. نمی توان یک بانک کاملا مدرن و الکترونیکی آمریکایی یا اروپایی را با یک سیستم دستی و مکانیکی موجود در ایران، هماهنگ کرد. در هرحال، برجام، سوژه ای است که دوطرف دارد؛ هم طرف ایرانی و هم طرف کشورهای 1+5. به نظر می رسد که 1+5 در این زمینه مصر است که رابطه اش را با ایران، به دلیل اهمیت سوق الجیشی ایران در منطقه و آرامش و صلح و ثباتی که درکشور ما نسبت به همسایگان مثل ترکیه و عراق و سوریه و حتی عربستان، وجود دارد، تقویت کند. گمان می کنم که این، هم به نفع ایران و ایرانی ها و هم به نفع آمریکا و آمریکایی ها باشد. ترامپ می گوید من یا دوباره با ایران مذاکره می کنم، یا توافق را پاره خواهم کرد. با فرض انتخاب ترامپ، آیا عملا توان و قدرت چنین عملی را دارد؟ می تواند سنگ اندازی کند اما حق چنین کاری را نخواهد داشت؛ چراکه این قرارداد با ترامپ یا اوباما بسته نشده است. این قرارداد با 5 کشور اروپایی به غیر از آمریکا امضا شده است. اروپایی ها حاضر نیستند که خود را گوش به فرمان آمریکایی بکنند. اروپای امروز علاقه دارد با مملکتی که صلح و ثبات و آینده ای روشن در اقتصادش است و جمعیتی 80میلیونی دارد، کنار بیاید. به هر ترتیب، من معتقدم که ترامپ، حتی اگر رئیس جمهوری هم شود، نمی تواند آنطور که می گوید، برجام را پاره کند و آن را کنار بیندازد. 5 کشور اروپایی بزرگ و صاحب منصب در شورای امنیت، به خاطر خواسته یک نفر، سکوت نخواهند کرد.